ostatnio się zdenerwowałem budowaniem poziomki "na kolanie" i zrobiłem sobie (przy pomocy zaprzyjaźnionej ręki spawacza :)) takiego oto przyrząda(sic!)
(http://i987.photobucket.com/albums/ae358/BIGFOREST/ramasaute.jpg)
trzeba jeszcze trochę pomalować i nadać "sznytu" ale już działa:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae358/BIGFOREST/assy3.jpg)
odczucia mam jednak ambiwalentne: ciągle nie mam poziomki, ale za to zbudowałem sobie narzędzie do jej zbudowania ;D ;D ;D ehhh jeszcze długa droga przede mną...
to kuchnia jest czy warsztat
taż mam w planach coś takiego tylko nie mam jak przywieść profili
Chyba warsztat, bo przynajmniej ja w kuchni kosiarki nie trzymam ;).
Jak spawałem swoje SWB - Namalowałem kreskę na stole, poustawiałem kolejno wszystkie spawane elementy do pionu i połapałem. Wyszło całkiem nieźle. Gdyby nie wyszło, rama i przyrząd (co gorsza) poszły by na złom.
Tak patrzę na mój mały zastawiony częściami rowerowymi i innym szpejem pokój w którym stoi sobie SWB a na podłodze leży kilka pociętych profili na lowracera i kombinuję gdzie by tu jeszcze takiego jig'a zmiescić :D
Fajny jig wyszedł - prosty i użyteczny. Narzędzie bazowe masz to teraz trzymam kciuki by fotki z kolejnych etapów konstrukcji się szybko pojawiały :)
Swoją droga jest jakiś polski odpowiednik dla angielskiego "jig"? Jak nie ma to proponuję: jig = dzig = dzik ;)
(Potem można mówić: mam dzika do roweru ;) )
jig = szablon spawalniczy, ew. jig - mocować w przyrządzie obróbkowym, czyli mocowniczek (masz mocownika bo ja mam a tynie i mi łatwiej :)
Cytat: cyqlop w Maj 20, 2010, 09:10:25 PM
to kuchnia jest czy warsztat
taż mam w planach coś takiego tylko nie mam jak przywieść profili
Ha, mam teraz warsztat z zapleczem kuchennym ;D. Na pięterku nawet łóżko się znajdzie ;D Pomyślcie jakie to daje możliwości = można się zabunkrować i konstruować poziomki, konstruować, konstruować... ;D ;D ;D
Cytat: Yin w Maj 20, 2010, 10:50:50 PM
Narzędzie bazowe masz to teraz trzymam kciuki by fotki z kolejnych etapów konstrukcji się szybko pojawiały :)
Ot i proszę:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae358/BIGFOREST/rolka_sie_robi.jpg)
Tak robiła się rolka, a tak wyszła:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae358/BIGFOREST/rolka_w_calej-krasie.jpg)
Ale jak po upojnej nocy ;) z tokarką znalazłem link do "e-kolka" w jakimś Twoim starym poście, a tam gotową rolkę za parę zeta, to cały następny ranek śmiałem się ze swojej głupoty - na ale zawsze mogę powiedzieć, że mam jedyną, niepowtarzalną, itd. ;)
Główka ramy, też już się narodziła:
(http://i987.photobucket.com/albums/ae358/BIGFOREST/glowka_sie_robi.jpg)
A właśnie się okazało, że prawdopodobnie w mojej okolicy jest gość z giętarka trzpieniową :) więc jest nadzieja. Do tej pory jak pokazywałem "giętaczom" rys. mojej ramy to się za głowę łapali, albo takie ceny podawali, że włosy się na plecach jeżyły ;D
Cytat: Yin w Maj 20, 2010, 10:50:50 PM
i kombinuję gdzie by tu jeszcze takiego jig'a zmiescić :D
Na suficie. Przychodzą znajomi i się pytają:
-Co to? Lampa? A gdzie abażur?
-Nie, to nie lampa. To dzig. ;D
Cytat: F.O.R.E.S.T w Maj 21, 2010, 09:26:00 AM
Ale jak po upojnej nocy ;) z tokarką znalazłem link do "e-kolka" w jakimś Twoim starym poście, a tam gotową rolkę za parę zeta, to cały następny ranek śmiałem się ze swojej głupoty - na ale zawsze mogę powiedzieć, że mam jedyną, niepowtarzalną, itd. ;)
Wypas :). Problem z kółkami z e-kolka jest taki że one są robione chyba domyślnie pod liny nie pod łańcuch. O co chodzi - w wycięcie pod łańcuch jest półokrągłe zamiast płaskie i wchodzi w nie 1/2 łańcucha. Oczywiście można stoczyć (samo z czasem też się 'stacza' pod wpływem łańcucha - przynajmniej te nie łorzyskowane.)
Przez to nie są za głębokie, łańcuch potrafi zeskoczyć na wybojach - trzeba dawać ograniczniki od góry.
Btw może byś robił rolki i główki komercyjnie? Myślę że co najmniej parę osób z forum było by zainteresowanych :).
Cytat: hansglopke w Maj 21, 2010, 09:30:18 AM
Na suficie. Przychodzą znajomi i się pytają:
-Co to? Lampa? A gdzie abażur?
-Nie, to nie lampa. To dzig. ;D
No to jest jakiś pomysł, ale ja długi jestem i pewnie wadził bym głową o dziga ;). Jak tak na niego patrzę to wygląda trochę jak podstawa stołu - zamaskować jakimś odkręcanym blatem i gotowe ;)
Cytat: F.O.R.E.S.T w Maj 21, 2010, 09:26:00 AM
Cytat: cyqlop w Maj 20, 2010, 09:10:25 PM
to kuchnia jest czy warsztat
taż mam w planach coś takiego tylko nie mam jak przywieść profili
Ha, mam teraz warsztat z zapleczem kuchennym ;D. Na pięterku nawet łóżko się znajdzie ;D Pomyślcie jakie to daje możliwości = można się zabunkrować i konstruować poziomki, konstruować, konstruować... ;D ;D ;D
Ha Ha
I nie potrzebujemy mieszkania, bo mieszkamy w warsztacie. ;)
Ale są niebezpieczeństwa. Czytałeś co Sławek napisał ? ;)
Cytat: kaczor1 w Maj 21, 2010, 11:53:56 AM
Ha Ha
I nie potrzebujemy mieszkania, bo mieszkamy w warsztacie. ;)
Ale są niebezpieczeństwa. Czytałeś co Sławek napisał ? ;)
Czyżbyś pił do "rozszalałego" wątku *Dlaczego rower poziomy jest drogi ?* i tego tam o zapałkach i kozach itede ;) ;D
Spoko, "ten front" już zabezpieczyłem, i uprzedzając dalsze pytania - nie, nie na pobliskiej farmie ;)
Cytat: Yin w Maj 21, 2010, 10:53:14 AM
Przez to nie są za głębokie, łańcuch potrafi zeskoczyć na wybojach - trzeba dawać ograniczniki od góry.
No tak ale gotowe kółko można na tokarce, w 3 minuty "liznąć" nożem i rowek "okragły" na "kanciaty" zamienić (cóż za fachowość terminologii ;D)
Cytat: Yin w Maj 21, 2010, 10:53:14 AM
Btw może byś robił rolki i główki komercyjnie?
Wiesz jak już zapadł zmrok i wpadłem mały trans stymulowany regularnymi odgłosami tokarki, to miałem przez moment taką piękną wizję...
A na poważnie to pomyślałem o tym, tylko szkopuł jest w znalezieniu odpowiedniej średnicy rur - zwłaszcza alu, zaczyna się od średnicy czy cal czy więcej, czy może stery zintegrowane, a potem jeszcze dochodzi problem długości bo przecież prawie wszystkie nasze projekty są unikalne itd. itd. ale jeśli znajdą się chętni to mogę coś przy okazji wyprodukować - bo u mnie to z czasem najgorzej :-[
Plany powstały już pół roku temu, a ja dopiero teraz zaczynam "produkcję", nie wspominając, że myślałem o poziomce chyba już z 11 lat :D
pozdro dla wszystkich wytrwałych ;)
Cytat: F.O.R.E.S.T w Maj 21, 2010, 01:56:53 PM
No tak ale gotowe kółko można na tokarce, w 3 minuty "liznąć" nożem i rowek "okragły" na "kanciaty" zamienić (cóż za fachowość terminologii ;D)
Jak najbardziej się zgadzam, problem w tym że trzeba tą tokarkę mieć ;). Ta do której miałem dostęp niestety wyjechała do innego miasta, a reszta okolicznych fachmanów najwyraźniej jest tak zasypana zleceniami że kręcą nosem na zrobienie paru rolek albo rzucają ceny z kosmosu i daty wykonania na 'przyjdź pan za miesiąc'.
Cytat: F.O.R.E.S.T w Maj 21, 2010, 01:56:53 PM
Wiesz jak już zapadł zmrok i wpadłem mały trans stymulowany regularnymi odgłosami tokarki, to miałem przez moment taką piękną wizję...
Wizja nie tylko piękna ale i użyteczna: zwykle na forach hobbystycznych jest kilka osób które oprócz zainteresowania mają też warsztat i dorabiają drobiazgi odpłatnie dla innych. Fajny jest przykład for wiatrówkowych, gdzie są ludzie którzy stali się na tyle dobrzy w "poprawianiu fabryki" że na zabiegi poprawiające trzeba się umawiać z wyprzedzeniem :). W naszym skromnym poziomym światku też jest na nich miejsce, przecież łatwiej jest zamówić od kogoś niż biegać samemu i załatwiać każda pierdołkę.
Marzy mi się możliwość kupna przez forum niestandardowych blatów do korby, haków pod koła, piwotów do wspawywania w ramę, rur na łańcuch ( tydzień temu 4h latałem po sklepach z pneumatyka dopytując o tekalan - nigdzie nie mieli..), rolek itp. Potrzeba tylko osoby która ma chęci, czas i możliwości.
Cytat: F.O.R.E.S.T w Maj 21, 2010, 01:56:53 PM
A na poważnie to pomyślałem o tym, tylko szkopuł jest w znalezieniu odpowiedniej średnicy rur - zwłaszcza alu, zaczyna się od średnicy czy cal czy więcej, czy może stery zintegrowane, a potem jeszcze dochodzi problem długości bo przecież prawie wszystkie nasze projekty są unikalne itd. itd. ale jeśli znajdą się chętni to mogę coś przy okazji wyprodukować - bo u mnie to z czasem najgorzej :-[
Myślę że 90% konstruktorów używa główek w standardzie 1 cal, bo i widełki na 20" są zwykle w tym rozmiarze. Ja stalowe rury na główki ramy odzyskuje z starych składaków: spora cześć główki jest powyżej wspawanej belki ramy - wystarczy odciąć, oczyścić z farby i... Wyrównać na tokarce (bo praktycznie nigdy nie da się uciąć idealnie płasko.) Z rurami alu jest tak że 1 calowych do których wchodzą z miejsca stery się raczej nie znajdzie ( a jak już to mają ściankę 1-1.5 mm czyli trochę cienką). Zwykle są z ścianką 3-4mm którą od wewnątrz trzeba podtoczyć pod stery.
Ja bym tez z chęcią coś kupił z czasem główkę z nierdzewki na 1 "
co do trzpieni pod piwoty to są dostępne w sklepiku poziomym mam kilka sztuk w domu, zamówiłem 5 kompletów
Cytat: Yin w Maj 21, 2010, 04:44:54 PM
Ja stalowe rury na główki ramy odzyskuje z starych składaków: spora cześć główki jest powyżej wspawanej belki ramy - wystarczy odciąć, oczyścić z farby i... Wyrównać na tokarce (bo praktycznie nigdy nie da się uciąć idealnie płasko.)
To nie jest ofensywa Yin: potraktuj to jako ciekawostkę. Da się to zrobić w rękach, bez tokarki. Na trzecim zdjęciu jest co prawda uchwyt od ściągania łożysk i regulacji luzów na piastach Chris King, ale podobny "wihajster" zakładasz na frez i "musisz je skrobać bo jest twarde":
http://chrisking.com/tools/tls_headset
(http://chrisking.com/files/images/tools/R+F_LD_Set.jpg)
(http://chrisking.com/files/images/tools/Facer_SD.jpg)
(http://chrisking.com/files/images/tools/hubTool2.jpg)
Cytat: Maciej Długosz w Maj 22, 2010, 01:01:59 AM
To nie jest ofensywa Yin: potraktuj to jako ciekawostkę. Da się to zrobić w rękach, bez tokarki.
Ależ ja nie ofensywnie do tematu podchodzę, luzik ;). Da się w ''rękach'' owszem. Da się też kątówką zamocowana na uchwycie. Pewnie i na parę innych sposobów. Kwestia tego czy uzyska się taką precyzję jak na tokarce? I załatwia to sprawę wyrównania, dla główek stalowych - co z aluminiowymi które wymagają toczenia od wewnątrz? Jeśli miał bym kombinować jak zrobić to ''po domowemu'' to raczej próbował bym zrobić amatorską tokarkę z wiertarki elektrycznej..
Cytat: Yin w Maj 22, 2010, 01:25:19 AM
Jeśli miał bym kombinować jak zrobić to ''po domowemu'' to raczej próbował bym zrobić amatorską tokarkę z wiertarki elektrycznej..
"Tokarkę" z mimo wszystko lepszym niż to stopniem precyzji można kupić za 2500 zł. To nie ta cena co wiertarka ale i nie kosztuje kilkanaście-kilkadziesiąt tysięcy jak prawdziwy sprzęt wielkości dużego motocykla/małego samochodu :)
Ja ostatnio inwestuję w lepsze elektronarzędzia (kiedy dokupuję lub wymieniam tanie). Oryginalny Dremel i dwubiegowa wiertarka Celma bez udaru - miodzio :) Nie wyobrażam sobie teraz życia bez tego sprzętu a nawet rowerów nie produkuję.
Dlatego też wspomniałem o kombinowaniu ''po domowemu''. Na CNC forum ludzie składają obrabiarki numeryczne, frezarki itp. Przy takich zabawkach tokarka jest prosta ;).
O zaletach co bardziej konkretnych elektronarzędzi nie trzeba mnie przekonywać, no ale jak się nie ma co się lubi to się lubi co się ma ;). Inna sprawa że wydanie 2500zł na tokarkę kiedy robi się hobbystycznie 1-2 rowery na rok to trochę jak strzelanie do muchy z armaty :).
Cytat: Yin w Maj 22, 2010, 02:39:10 AM
Inna sprawa że wydanie 2500zł na tokarkę kiedy robi się hobbystycznie 1-2 rowery na rok to trochę jak strzelanie do muchy z armaty :).
Trochę tak. To jedna z rzeczy na liście "gdyby mnie było kiedyś stać,to..." ;-)
ja zainwestowałem w stołówkę taką za 1300 zł (duża) spawarkę mam, ostatnio kupiłem szlifierkę kątową z regulacją obrotów dewalta (na allegro z ekspozycji w sklepie ale chodzi jak strzała), w razie czego katalog części zamiennych i serwisik można bez problemu zrobić, kupiłem też pistolet lakierniczy lvlp i wąż do tego, właśnie tokarenka też by się przydała ale cóż mam kuzyna (ale wiecie jak to z rodziną)
Cytat: Yin w Maj 22, 2010, 02:39:10 AM
Inna sprawa że wydanie 2500zł na tokarkę kiedy robi się hobbystycznie 1-2 rowery na rok to trochę jak strzelanie do muchy z armaty :).
No i tu właśnie pies pogrzebion... przy takiej produkcji pojawia się zawsze dylemat, chociażby: wydać stówkę na "dziga" czy lepiej kupić sobie np. piastę do koła naszej poziomki, a ramę poskładać "na kolanie".
Z drugiej strony doświadczenie podpowiada, że jak się już ma narzędzia, to użytek dla nich zawsze się znajdzie.
Cytat: Yin w Maj 22, 2010, 01:25:19 AM
Cytat: Maciej Długosz w Maj 22, 2010, 01:01:59 AM
To nie jest ofensywa Yin: potraktuj to jako ciekawostkę. Da się to zrobić w rękach, bez tokarki.
Kwestia tego czy uzyska się taką precyzję jak na tokarce? I załatwia to sprawę wyrównania, dla główek stalowych - co z aluminiowymi które wymagają toczenia od wewnątrz?
Chris King daje 10 lat gwarancji na swoje komplety łożysk sterowych więc raczej mają podejście techniczne. Potwierdza to ich strona gdzie opisane są wszystkie niuanse przy montażu misek łożysk:
http://chrisking.com/tools/tls_headset
http://chrisking.com/tech/tech_headsets#preparation
Pasowanie sterów w ramie według nich to pasowanie ciasne 0,1mm.
Co do rury alu - oni nie tylko mają przyrząd do planowania - (ten z pięcioma trójkątnymi płytkami) ale również przyrząd do frezowania wnętrza główki ramy. Np. 1-1/8" potrzebuje mieć wymiar wewnętrzny 33.9mm.
Czyli np. wystarczy rura alu o średnicy zewnętrznej 46mm i grubości ścianki 6mm, i wewnętrzna średnica jest wtedy 34mm. Po frezowaniu w rękach tą zabawką masz wymiar 33,9mm.[EDIT] Spostrzegawczy Saurus zauważył że rurkę od wewnątrz się roztacza. Czyli 34mm nie da się roztoczyć na 33,9mm. Trzeba zastosować np. rurkę 45mm, ścianka 6mm. Wtedy mamy średnicę wewnętrzną 33mm, którą możemy roztoczyć na 33,9mm. Brawo dla Saurusa!!![EDIT]Rury alu
46mm 45mm, 6mm kupisz tu:
http://www.adamet.com.pl/metale_niezelazne-rzeszow-aluminium_rury_okragle-13.html --->
pozycja numer 167 pozycja numer 158
[EDIT] Stosownie do uwagi spostrzegawczego Saurusa nic nam nie da rurka 46mm, grubość 6mm. Trzeba zastosować inną rurkę - np. 45mm, ścianka 6mm. Wyjaśnienie ---> patrz wyżej. Szacunek dla Saurusa!!! [EDIT]Chris King jest ohydnie drogi i na pewno lepiej wyjdzie kupić małą tokarkę niż wspomniany ręczny przyrząd. Ale część serwisów rowerowych wybierze jednak tego typu zabawki. Takie ręczne frezy mają na pewno też inne firmy: sądzę że Park Tool ma identyczny frez do planowania i borowania z dokładnością 0,1mm.
Ścianka 6mm? Czy ty chcesz robić główkę ramy czy lekkie działo przeciwpancerne? Dla sterów pół-zintegrowanych (średnica misek 44 mm) ścianka to w alu 3mm (i wtedy się ładnie pokrywa z zewnętrzną krawędzią misek), dla a-head pomimo mniejszej średnicy zapewne podobna.
Cytat: Saurus w Maj 23, 2010, 12:09:14 AM
Ścianka 6mm? Czy ty chcesz robić główkę ramy czy lekkie działo przeciwpancerne? Dla sterów pół-zintegrowanych (średnica misek 44 mm) ścianka to w alu 3mm (i wtedy się ładnie pokrywa z zewnętrzną krawędzią misek), dla a-head pomimo mniejszej średnicy zapewne podobna.
Ale przecież sam pisałeś że od spawania się wygina to dlatego wybrałem większy wymiar. Chciałem pomóc a Ty mnie kwasem!
Cytat: Saurus w Maj 17, 2010, 10:16:24 PM
Głupią główkę ramy trzeba planować i frezować pod osadzenie sterów bo spawy ściągają i rura nawet wcześniej toczona przestaje być idealnie okrągła a powierzchnie czołowe też się "uchylają" no i potem stery padają szybko lub wręcz od nowości nie da się luzu skasować żeby chodziły płynnie.
Doprawdy ciężko wam dogodzić. Może chodzi Ci o wagę? Bo rura alu fi 40mm, ścianka 3mm, długość 10cm waży 0.0942 kg, a rura alu fi 46mm, ścianka 6mm, długość 10 cm waży 0.2036 kg. Czyli zwiększam masę roweru o 0,1094 kg w przypadku dwukołowca a w przypadku trajki o 0,2188 kg. Sorry!
Żeby nie było że wagę sobie zmyśliłem - na tej stronie jest "kalkulator wag" - tylko wybierz właściwy profil i właściwy materiał (domyślny materiał to brąz):
http://avanti-metale.pl/
Można też ściągnąć "kalkulator wag" na kompa:
http://avanti-metale.pl/inc/przelicznik-avanti.zip
Chodzi o nie marnowanie materału tam gdzie go nie potrzeba. Zrobić "czołg" z 3 krotnym nadmiarem materiału z pancernych grubości to nie sztuka. Oraz estetyka profilowanych, zewnętrznych misek przy takim "potworku".
A od poprawek tego, co się ściąga przy spawaniu są właśnie specjalne frezy - dawanie w tym miejscu 2 razy więcej materiału tylko z tego powodu to podejście, jak dla mnie, trochę od złej strony.
Cytat: Saurus w Maj 23, 2010, 01:07:29 AM
A od poprawek tego, co się ściąga przy spawaniu są właśnie specjalne frezy - dawanie w tym miejscu 2 razy więcej materiału tylko z tego powodu to podejście, jak dla mnie, trochę od złej strony.
Tzn. rozumiem że jak ktoś konstruuje rower i zamówi sobie rurę sterową 1 1/8" u tokarza wytoczoną na wymiar z dokładnością 0,1mm to ma sobie świadomie i SPECJALNIE wybrać cienką ściankę (np. w przypadku alu 3mm) która w trakcie spawania straci tolerancję wymiarów owych 0,1mm. I będzie latał do tokarza żeby ten robił poprawki (ale tokarz nie robi za darmo ---> rzecz jasna).
I logika: zamiast od razu kupić grubszą, sztywniejsza rurę która nie będzie wymagała poprawek po spawaniu, to specjalnie zamówimy cienką. I zrobimy to po to, żeby być oszczędnym i nie zmarnować tych 0,1094 kg materiału na grubszej rurce. Po pospawaniu, damy jeszcze raz zarobić solidnemu tokarzowi/ frezerowi za to że poprawi nam to co się nam "zpsuło" w trakcie spawania.
Moim zdaniem robimy coś niepotrzebnie podwójnie (podwójne toczenie, frezowanie). Można było tego uniknąć. Poprawianie po spawaniu. U tokarza. Wybraliśmy z oszczędności o 0,1094 kg lżejszą rurkę, a potem biegamy do tokarza. "Panie - nie trzyma wymiarów! O - trza teraz poprawić! Masz tu Panie 10-tkę za
ponowne frezowanie i 7-kę za
ponowne splanowanie".
Tzn. jeśli wyjdzie "kasowo" na jedno i to samo to OK. Np. zaoszczędzimy na kosztach materiału kupując 0,1094 kg mniej aluminium (z cienką ścianką) ale zrekompensujemy to płacąc więcej tokarzowi (bo robi jedno i to samo dwa razy: wytoczy rurę raz, splanuje ---> a potem po naszym pospawaniu jeszcze raz musi zrobić to samo, bo ścianka była za cienka i rurka się zdeformowała).
Wtedy OK. Wspieramy tokarzy/ frezerów. Nie dajemy zarobić producentom rur aluminiowych. Chyba kupię tokarkę skoro się tak ludzi podwójnie obsługuje. A oni płacą.
Rachunek ekonomiczny dla mnie: stosujemy więcej materiału mającego większą sztywność. A dla Ciebie "Robimy poprawki po spawaniu. Dotlenię się przy okazji chodząc do tokarza". Kto nie ma w głowie ten ma ... w nogach! Tak to odbieram.
Wspierajmy się, róbmy błędy świadomie, poprawiajmy te błędy, płaćmy za błędy. Choć mogliśmy błędy z góry wyeliminować. A potem doradzajmy jak robić te błędy innym. Skoro z góry wiadomo że cienka ścianka się deformuje w trakcie spawania?
Ciekaw jestem kiedy tokarze będą kupować tokarki z "odchudzonymi", wiotkimi stołami. W trakcie toczenia te stoły tokarskie będą się delikatnie kołysały lub wibrowały. Uniemożliwi to dokładne toczenie. A ja będę wtedy przychodził i powzmacniam i pospawam takie niedorobione stoły tokarek. Ale oczywiście nie za darmo. No chyba że tokarz wcześniej wytoczy mi coś gratis to ja też mu pokażę że mam "dobre serce". Tokarka dzięki temu wiotkiemu stołowi będzie lżejsza o 30-40%. A to że nie trzyma wymiarów to ... poprawimy. Za pieniążki rzecz jasna.
Nie wiem tylko czy taka "odchudzona" i wiotka tokarka będzie nawet tańsza + moja usługa usztywnienia i wzmocnienia. Dlaczego? Bo nawet w rowerach "obowiązuje zasada" - im lżejszy tym droższy. Stół w tokarce nie jest z tytanu, tylko z taniej stali. Płaci się za projekt, wykonanie, tokarek. Stal jest tania.
Tak odbieram ten schemat konstruowania - Saurus. Moim zdaniem to niepotrzebna podwójna robota w imię "odchudzania" czy "estetyki". I łażenie/ tracenie czasu i proszenie tokarza/ płacenie mu/ czekanie na usługę.
I jeszcze jedno - rura o ściance 3mm jest dla Ciebie bardziej estetyczna niż rura o ściance 6mm? Widać to z zewnątrz?
Cytat: Maciej Długosz w Maj 23, 2010, 05:22:32 PM
Tak odbieram ten schemat konstruowania - Saurus. Moim zdaniem to niepotrzebna podwójna robota w imię "odchudzania" czy "estetyki". I łażenie/ tracenie czasu i proszenie tokarza/ płacenie mu/ czekanie na usługę.
Ej Macieju Macieju, pewne niuanse techniczne łapie się przez praktykę. Główkę ramy może ściągnąć - nie musi. Ot czasem się to zdarza, kwestia spawacza, temperatury, partii materiału itp. Podobne jest z innymi pierdołkami: widełki może ściągnąć, support może przepalić ( miałem taki przypadek), tego nie przewidzisz - ot cholera nie śpi. Trochę da się kompensować jigiem, choć on jest bardziej dla przytrzymania wszystkiego w odpowiednich pozycjach niż jako 'imadło na ramę'. Dobry spawacz mający doświadczenie z materiałem potrafi kompensować niektóre ściągnięcia na bieżąco. Stal czasem da się naprostować siłowo. Ale jak już się parę ram zrobi to wie się kiedy i na co uważać. Ja np jak daje ramę do spawania to elementy mam obrobione co do mm. To żmudna praca (szczegulnie w stali) pilnikiem, potem ewentualnie papierem ściernym. I mierzenie każdej częsci 10x czy aby na pewno jest ok.
Robienie wszystkiego nad wymiarowego spowoduje że zrobimy rower który owszem jest solidny ale warzy tyle co czołg, podjeżdża ledwo ledwo, po małej górce wyczerpuje jak po 100 km a jak już trzeba gdzieś przenieść to trzeba wołać Agatę Wróbel ;).
Maciej.
Materiał oferowany jest na kg. Jak masz za rurkę ze ścianką np. 6mm zapłacić ok 2x więcej, niż za 3mm, to przy produkcji kilkunastu szt. ram masz już całkiem inne koszty.
Toczenie aluminium z dużą dokładnością to też nie jest takie proste, jak wysikanie dziury w śniegu. Wszystko przed Tobą.
Cytat: hansglopke w Maj 23, 2010, 11:51:43 PM
Maciej.
Toczenie aluminium z dużą dokładnością to też nie jest takie proste, jak wysikanie dziury w śniegu. Wszystko przed Tobą.
Hansglopke!
Znowu mamy z czymś kłopoty! Houston - mamy problem z tokarkami w Polsce! W Polsce? Oni zawsze mają z czymś problemy. Lecimy dalej!
Nie jest takie proste.... A czy cokolwiek jest proste? Jak się nie ma wiedzy to nic nie jest proste.
Tzn. że tokarz oszczędza i nie wymienia od 10 lat noża skrawającego. Bo szkoda mu "iść w koszty". I z mądrości ludowej ma tylko jeden IDEALNY nóż (do stai, brązu, mosiądzu, alu) i ma tylko jedne IDEALNE obroty. Potem odpala tokarkę, światła gasną (słaba instalacja elektryczna) ma "rozkutany" wałek i śrubę pociągową i "próbuje" zdziałać coś w temacie. Koła zębate w tokarce z oszczędności mają luzy i przy "natarciu" szarpie napęd. Z oszczędności tokarka nie jest zamocowania na stałe do podłoża śrubami tylko "stoi luzem" - drży w trakcie toczenia i niemal podskakuje.
To faktycznie wtedy "to nie jest takie proste, jak wysikanie dziury w śniegu". Albo toczony materiał wypada z wrzeciona i może kogo zabić - faktycznie - wtedy taka "mordercza" tokarka wybije nam wszystkich tokarzy na rynku! Musimy iść w CNC! ...tylko to więcej kosztuje...niż ręczne sprzęty... Hmmmm... Chyba już na zawsze usługi tokarskie to będzie zawód dla wybrańców...
To może omówmy teraz jak bardzo skomplikowane i zaawansowane jest wiercenie otworów wiertarką stołową o srednicy fi 30mm? Wiertło fi 30mm. Zaczynamy... O Jezu! Nie uciągnie! Szarpie! łapy mi powyrywa! Hmmmm... No to może by tak punktak... potem małe imadełko... wiertło 8mm, wiertło 20mm. wiertło 30mm... To pewnie też nie takie proste jak się wydaje...
Proszę przestańcie bajerować z tymi "profesjonalnymi usługami" które nic z profesjonalizmem nie mają. Dla tokarzy/frezerzy to chleb powszedni. Jak mają węża w kieszeni i nie remontują sprzętów albo ktoś ich oszukał i po remoncie sprzętów nadal nie mieścimy się w tolerancji wymiarów to trzeba albo kupić nowy sprzęt (szkoda bo prezes tokarni buduje willę i nie starczy na 1000m2 basen) albo pociągnąć do odpowiedzialności firmę/ zakład który "pseudo-wyremontował" tokarki a nie ma poprawy jakości ich działania (tak bywa z szachrajami niestety, co mają co naprawić a nie naprawią).
P.S. No to może omińmy tokarzy którzy mają problemy z opanowaniem tokarek. Zróbmy to inaczej: Rura średnicy zewnętrznej
46mm 45mm, grubość ścianki 6mm, średnica wewnętrzna
34mm 33mm. Pod stery 1 1/8" trzeba 33,9mm. Hmmmm... Jak by tu zeskrobać 0,1mm?? Czy się w ogóle da?
[EDIT] Spostrzegawczy Saurus zauważył że rurkę od wewnątrz się roztacza. Czyli 34mm nie da się roztoczyć na 33,9mm. Trzeba zastosować np. rurkę 45mm, ścianka 6mm. Wtedy mamy średnicę wewnętrzną 33mm, którą możemy roztoczyć na 33,9mm. Brawo dla Saurusa!!![EDIT] Może oszlifować? Tokarz miał z tym wielki problem. Wielkie wióry leciały i nie mógł dojść do skutku. Sprzętowi brakowało mocy, wszystko drżało a na koniec rura wyskoczyła z wrzeciona i mało nie zabiła tokarza. Ciężki temat. To wcale nie było takie proste... No to co? Frez ręczny! Bezpieczny! Nie zabije! Firma Chris King (zresztą nie tylko oni) robi takie:
(http://chrisking.com/files/images/tools/R+F_LD_Set.jpg)
P.S. Ale mamy kolejny problem: skąd wziąć "ręczny frez"? Trzeba go kupić. No to mamy kolejny problem. Skąd wziąć pieniądze. Chyba nie zdziałamy nic bez pieniędzy! Jest takie powiedzenie: "Gdy nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze!". Radzę jechać za granicę i rozwiązać ten problem. Albo pisać biznes-plan do Urzędu Pracy i składać wniosek o dofinansowanie rozpoczęcia działalności. Albo biznes plani i wniosek do banku. Albo wniosek do UE (w Rzeszowie wnioski do UE obsługuje Rzeszowska Agencja Rozwoju Regionalnego - są nawet gotowe formularze). Albo lepiej nic nie róbmy. Zobaczmy co zrobią inni.
Pomijając wywody o Houston, morderczych tokarkach, prezesach "tokarni" i ich basenach oraz szachrajach od napraw to jak chcesz stoczyć średnicę wewnętrzną 34mm na 33,9mm? "Łatwiej gruby kijek pocieniować niźli cienki pogrubasić", skąd chcesz wybrać materiał którego nie ma? :-)
Cytat: Saurus w Maj 24, 2010, 01:19:51 AM
Pomijając wywody o Houston, morderczych tokarkach, prezesach "tokarni" i ich basenach oraz szachrajach od napraw to jak chcesz stoczyć średnicę wewnętrzną 34mm na 33,9mm? "Łatwiej gruby kijek pocieniować niźli cienki pogrubasić", skąd chcesz wybrać materiał którego nie ma? :-)
Trafnie! Czyli znasz się na toczeniu. Nie dałeś się zbajerować.
Dla Ciebie Wybrańcu: rura 45mm, ścianka 6mm, średnica wewnętrzna 33mm. Roztoczyć na 33,9mm. Pozycja numer 158:
http://www.adamet.com.pl/metale_niezelazne-rzeszow-aluminium_rury_okragle-13.html
[EDIT] Spostrzegawczy Saurus zauważył że rurkę od wewnątrz się roztacza. Czyli 34mm nie da się roztoczyć na 33,9mm. Trzeba zastosować np. rurkę 45mm, ścianka 6mm. Wtedy mamy średnicę wewnętrzną 33mm, którą możemy roztoczyć na 33,9mm. Brawo dla Saurusa!!![EDIT]A tak na marginesie - podążasz za białym króliczkiem? Żartowałem! Nie gniewaj (-cie) się na moje groteskowe poczucie humoru i cięte uwagi. Mam dość czarowania i utrudniania najprostszych rzeczy. Są ludzie dla których spawanie/ obróbka metalu to chleb powszedni i tego typu "problemy" jakie tu się przewijają to bułka z masłem. Dosłownie. A moje ulubione filmy to: "Hot Shots", "Hot Shots 2" oraz serial "Latający Cyrk Monty Pythona". Absurdy są wokół nas - nie tylko w filmach. "Matrix" też jest moim ulubionym filmem (Wybraniec, biały króliczek).