Pomiar mocy - wybrane velomobile i inne poziome w Polsce

[Jacekddd]

Macieju nie, tak jak wywodzisz by nie było.

Kiedy dwa pojazdy, które mają różne parametry będą testowane w warunkach w których jedne z parametrów nie mogą zdominować testu to wyjdą tylko efekty oddziaływania pozostałych. Czyli. Roll test na minimalnym nachyleniu i z małą prędkością praktycznie wyklucza wpływ aerodynamiki. Pozostają opory toczenia. Jakbyś zechciał zerknąć na podział roll i aero dla Jakuba MiniCaba to ma on wyjątkowo niskie opory toczenia. Tak niskie, że aż miałem wątpliwości czy to możliwe. Ale jest jeden haczyk, przy większej masie, nieco większych oponach, dobrym ciśnieniu można wykręcić niskie opory toczenia a mając dużą masę można skompensować nieco wyższe opory aero (w ogóle bardzo małe w takim teście).
To dlatego MiniCab bardzo ładnie się toczył. Pamiętam, że Jakub nawet lekko skręcił z czego wnioskowałbym, że on faktycznie w relacji masa/opory toczenia miał tam z nas trzech najlepszą relację. Czyli MiniCab zarówno w Pławniowicach jak i potem w testach mocy ze zjazdów (z obliczeniami rozdziału na roll+aero) miałby najbardziej wydajne toczenie na jednostkę masy.

[Jacekddd]

.....
UWAŻAM, że JEŚLI z grupy różnych pojazdów, o TEJ  SAMEJ  WADZE, jakiś  POJAZD potoczy się najdalej,
to POJAZD  ten NAJMNIEJ  MOCY do wszelkich jazd będzie  POTRZEBOWAŁ.
.................

Nie jeśli to był roll test (opory toczenia).
Bo aero może go rozłożyć na łopatki, ale:
jeśli test będzie na dużej prędkości to tak.
To będzie znaczyło, że jest wydajniejszy aerodynamicznie, ale:
może mieć mniej wydajne opory toczenia.
Tego dowiedzie test roll - małe nachylenie, mała prędkość.

Zakręciłeś się Macieju ale wiem, że już powoli wychodzisz z korkociągu.
Będzie dobrze.

PS. Jak wykazały testy rowerów Piotra i Osesku są wydajniejsze do pewnych dość znacznych prędkości i w praktyce dla jazd bardzo relaksacyjnych i w odniesieniu do pewnych velo mogą być od nich wydajniejsze i szybsze.

Czyli tylko bardzo lekki, dobrze ustawiony i bardzo opływowy velo może przy prędkościach rzędu 25km/h rywalizować z rowerem poziomym otwartym. Na przykład rowery Osesku i Piotra są szybsze od wszystkich naszych velo do 30km/h. Do tego żeby naszym velo jeszcze dołożyć trzeba uczciwie napisać, że dane od nich były też z załadowaniem. Gdyby byli pusto, mieli ogon aero to byłoby jeszcze więcej.
Dla wielu ludzi jazda 30km/h  to bardzo dobra prędkość.

Na obronę velo. Po to coś takiego zostały wymyślone, żeby jechać po tym przysłowiowym płaskim 35-40km/h godzinami lub całymi "dniami" (cytat. znowu kogoś z zachodu kto w tym mocno siedzi siedzi) a przy pewnym wytrenowaniu i dobrym velo godzinami ponad 50km/h.

5ty dzień podróży, otwarta droga; skręty, miejscowości, itd, płaski fragment trasy tzn. różnice pojedynczych km mniej niż 1m wysokości;
105 00:01:22 105.0 43.5 1:22
106 00:01:36 106.0 37.2 1:36
107 00:01:34 107.0 37.8 1:35
108 00:01:39 108.0 36.0 1:39
109 00:01:36 109.0 37.2 1:36
110 00:01:36 110.0 37.0 1:37
111 00:01:39 111.0 36.2 1:39
112 00:01:35 112.0 37.4 1:36
113 00:01:44 113.0 34.3 1:44

tu odcinek pod górę 108-114m, dobre prędkości dzięki dobrej drodze,
77 00:01:54 77.0 31.5 1:54
78 00:01:45 78.0 34.0 1:45
79 00:01:46 79.0 33.5 1:47
80 00:01:43 80.0 34.6 1:44
81 00:01:37 81.0 36.9 1:37
82 00:01:37 82.0 36.6 1:38

tu średnio w dół 3m wysokości na 8km; ale to jest dwa zjazdy i dwa podjazdy od razu po sobie; 167-156-165-154-164
138 00:01:25 138.0 42.0 1:25
139 00:01:36 139.0 37.0 1:37
140 00:01:33 140.0 38.1 1:34
141 00:01:23 141.0 43.2 1:23
142 00:01:55 142.0 31.0 1:56
143 00:01:22 143.0 43.2 1:23
144 00:01:51 144.0 32.2 1:51
145 00:01:47 145.0 33.2 1:48

[osesku]

Testowanie wydajności łańcucha w rowerze poziomym ? napęd na przednie koła i tylne koła, łańcuchy olejowane i woskowane, OSPW itp.
Recumbent bike chain efficiency testing - FWD vs RWD, oiled & waxed chains, OSPW's etc

https://www.youtube.com/watch?v=FyZdU2PuGxY

Może nie trafiłem dobrze w wątek, bo dużo reklam się wpięło przypadkiem.

[Jacekddd]

Ciekawe, bo z jednej strony miałem nadzieję na to, że jednak te straty
są mniejsze ale w obrębie różnych systemów to myślałem, że względnie mogą
być większe.

A Twoje doświadczenie co Ci mówi. Zgadzało by się to ?

[henryk]

 Sprawnosc napedu ciegnowego powinna byc wieksza (brak tarcia i pomijalna waga...)

PS,  jak mozna rozumiec WYDAJNOSC w technice rowerowej ?

Bardziej pasuje do krow i mleka...?

[osesku]

Z porównywanych w tym teście konfiguracji, jeździłem tylko na najbardziej zbliżonym do modelu 17: FWD, MBB (flevo racer), napęd przenoszony łańcuchem bezpośrednio, bez napinacza, lecz z przekładnią w piaście - bezstopniową, nuvinci n380 optimized lub enviolo sport 380.

Drugą różnicą oprócz przekładni, jest usztywnienie konstrukcji ramy znajdujące się bezpośrednio przy pracującym łańcuchu. Na modelu testowym, łańcuch rozpięty między układem korbowym a piastą koła, pracuje na stosunkowo długim ramieniu belki suportu i widelca przedniego koła, co może powodować odkształcenia sprężyste i wpływać na obniżenie efektywności tego układu. Jak przypuszczam - pogłębiające się wraz z wzrostem obciążenia.

Żaden z testowanych modeli RWD nie odpowiada konfiguracji drugiego roweru na którym jeżdżę. Choć najbardziej zbliżony jest model 4, z różnicą w prowadzeniu łańcucha na powrocie, podpartego na kółku prowadzącym, mniej więcej nad przednim kołem.

Nie mam więc porównania bezpośredniego w swoich doświadczeniach, poza oczywistymi i pośrednimi:

• na zużytym łańcuchu gorzej niż na świeżym, nawoskowanym;
• napędy prostsze, wydają się być wydajniejsze;
• im mniej wyginanej konstrukcji po drodze, tym lepiej;
• niektóre doświadczenia nie potwierdzają tego, co podpowiada intuicja (T15 vs T17), (T10)...;

Biorąc pod uwagę zastrzeżenia autora testu, ograniczam się do porównywania uzyskanych wyników, tylko między zaprezentowanymi modelami. Moim zdaniem, nie można uważać, że napęd bezpośredni ma dokładnie 97,5% wydajności, tylko to, że był tu najlepszy - itd.

[Jacekddd]

.....

• niektóre doświadczenia nie potwierdzają tego, co podpowiada intuicja (T15 vs T17), (T10)...;

.......

No właśnie o to mi chodziło najbardziej.
Tylko co warta intuicja jak tym nie jeździłem.
Dlatego chciałem spytać.
W Queście czuć tą pracę i na pewno straty są większe przy
pewnych kombinacjach prędkości obrotowej i przełożeń.
Piotr też coś o tym ostatnio pisał.
Na szczęście przy jeździe, która dominuje czyli duża tarcza przód
i tył coś tam w środku ew. bliżej zawiasu jest tych ruchów mało.